叶青 湖北省统计局副局长，第十届、第十一届全国人大代表

2007年，我国财政收入达到5.2万亿元左右，大家更加关心政府该怎么花钱。两会前夕，北京大学人民代表大会与议会研究中心组织4位不同领域的专家座谈。专家呼吁，人代会应重视对政府花钱的监督，政府作的预算报告是公开的，财政部门应该借助人大，把它作为一个公共预算的过程来改革，使税钱真正取之于民、用之于民。4位专家是：蔡定剑(中国政法大学教授)、贾康(财政部财政科学研究所所长)、赵树凯(中国发展研究基金会副秘书长)、张千帆(北京大学法学院教授)。

他们指出：八届人大在人大财经委员会里建立一个预算工委，是一个信号，以后多少可以类似美国参众两院的预算专门委员会，来加强对预算的审查。

人大常委会对预算的监督一是通过听取审计报告，二是通过听取预算执行情况的报告，三是专门委员会听取财政预算的专项工作报告。这些监督有待更好地发挥作用。

他们提出，公共预算改革可以分3个步骤：第一步，预算编制科学化、细化；第二步，人大审议的民主化；第三步，保证预算的有效监督，一个贯穿始终的环节是预算公开透明。即使所有改革都不做，把预算向社会公开就是最伟大的进步。

从国外来看，预算大概分两个过程。一个是行政参与，看起来和中国差不多。由总统向国会提出预算草案，由国会通过。这个过程一般在财政年度前一年多就开始了。第二个过程是议会审议、修改和通过。美国国会要花大半年时间讨论预算报告，最后总统提出的预算草案往往被修改得面目全非。所以，虽然各国行政都发挥了很大的作用，但议会还得有一个实质性的控制，只有通过选举产生的议会确定预算方案，税钱才能真正是“取之于民、用之于民”。全国人大总共才开10来天会，中间还要休息，还要审议一些重要的法律、产生政府人选、听取并通过政府工作报告，花在预算上的时间很少。这样，中国的预算开支就很容易和社会需要脱节。

他们的这些观点，我作为人大代表确实有切身的体会。

周天勇教授今天进一步明确：3年前，全国各级政府统计内预算外收费高达5000亿元，统计外的预算外收入至少3000亿元，两项相加超过8000亿元。2007年估计这一数字是1.6万亿元。这些收入绝大多数来源于政府部门乱收费、乱罚款，收费养人是关键。他曾强调：“有关部门总是说，一些不法企业和个体户扰乱了市场经济秩序，其实，政府乱收费和乱罚款是扰乱市场经济秩序的最大祸根。”他的这个观点相当有冲击力。我不作评价。我去年提出的“三公”是公车、办公楼、公务接待。周天勇教授也提出“三公”，内容是公款出国、公务接待、公车消费盛行之风。

他的观点与前面四位的观点一致，认为目前中国的预算审查制度方面的缺点是，预算编制比较粗糙，审查时间太短，人大代表不专业，难以提出针对性的意见和建议。他说，外国议会60%的时间用在审核各种预算。未来各级人大也应该就政府预算进行经常辩论。要解决政府机关奢侈浪费的现象，还要加大政府自律，明确制定公务开支标准，招待从俭，限制“三公”；同时加大纪检、监察、审计等部门的制度建设和监督。

我去年两会提出的“‘三公’消费相当于政府收入的1/4，如果改革可以节约数千亿元”的观点，遭到明里暗里的质疑。

这种数据是不好统计的。2006年国家行政学院教授竹立家在《学习时报》上的《政府管理改革的几个切入点》一文提出：“2004年，我国公车至少400万辆，公车消费财政资源4085亿元，大约占全国财政收入的13%以上。与公车消费相联系，全国一年的公款吃喝在2000亿元以上，二者相加总数高达6000亿元以上，如果财政收入按3万亿元计算，几乎相当于财政收入的20%左右。”“据2000年《中国统计年鉴》显示，1999年的国家财政支出中，仅干部公费出国一项消耗的财政费用就达3000亿元，2000年以后，出国学习、培训、考察之风愈演愈烈，公费出国有增无减。”

对此，有关部门负责人提出完全不同的数据。他根据《2004年度行政事业单位决算》有关科目数据，对公车消费、出国费用等进行初步估算：2004年末全国共有各种公车180万辆，全年公车消费大约为1000亿元(包括交通费、交通工具购置费、司机工资)，其中，中央106亿元，地方894亿元；2004年全国行政事业单位公款伙食费如果按“招待费”的40%(其他部分为住宿费、外宾接待费等)、“会议费”的10%(其他部分为房租费、文件印刷费、场地租用费等)和“培训费”的10%(其他部分为场地租用费、教材费、课酬费、住宿费等)估算，大约为172亿元，其中中央19亿元、地方153亿元；2004年全国行政事业单位出国费用约为29亿元(其中出国用汇19亿元)，其中中央11亿元、地方18亿元。以上三类开支合计1201亿元，其中中央136亿元，地方1065亿元，占当年全国财政收入的4.5%、财政支出的4.2%。该负责人同时表示，上述数据是根据中央和地方决算报表所列数据统计的(未包括转嫁到企事业单位的相关开支)，实际生活中估计会略高于这一数字，但远远没有达到竹立家所说9000亿元的水平。

数据的统计口径总是有差别的。但是，我希望各部门对代表委员对预算的分析建议持一种宽容的态度，不要求全责备。我想到了3月2日下午全国政协十一届一次会议首场新闻发布会上大会新闻发言人吴建民说的一句话：政协委员有对国家机关和国家工作人员的工作提出建议和批评的权利。人大代表的话语权也是要保护的，只要他的目的是正确的。