陈竺 ： 谢谢裴教授，现在所有的嘉宾发言人都做过了非常好的介绍和发言了，现在我们可以开始一般性的讨论。实际上我们已经开始了所谓一般性的讨论，我也非常高兴和欢迎在座的朋友提问题，我们也邀请网友来提问。

提问：我是来自于中科院研究院的学生，在一个相对短的时间你取得了辉煌的成就，你认为什么样的因素促使你在科学研究方面的成功。昨天晚上我看到中央电视台的节目，也是记者采访华裔诺贝尔学者，他讲他是一个喜欢孤立思考的人，我想问一下裴钢院士。

裴钢 ： 我们在讨论科学，谈科学就必须谈科学家，我必须回答这个问题，对我而言，我第一个学位是农业方面的学位，我在农村工作了五年，第一个硕士学位是在做工程的时候获得的。另外，我的生命当中八年，就像你这么大的时候，在工厂里工作，这改变了我的思维方式，首先用我的生命来为整个人类造福，我认为科学和做科学研究就是实现我的理想的一种手段。

第二，我想给我的祖国中国做一些事情，这两个动力对我来讲是非常强烈的动力，让我不断努力的工作，我想所于是的就是机会和运气，对于机会和运气谁也说得不准，必须认真的工作。对于机会和运气是很难讲的，谁会获得诺贝尔奖，这是我们无法预料得到的，必须认真的工作。

提问：刚才嘉宾说到科学涉及到好奇心的问题，请问，各个科学家对于自己的科研有宗教的问题怎么看？

陈竺 ： 有关好奇心和宗教和科学之间的关系。

君特·哈辛格 ： 我认为科学家，有一本书，这本书讲的在宗教工作的人想了解一些事情，涉及到宗教信仰的事情，我们听不懂他们的意思，这些问题和信仰都有很紧密的关系。总的来说，我个人和科学家有非常深刻的印象，基本的定理是怎样运作的，解释我们的生存。我们很多事情解释不清楚，我们可以解释很多事情，但不能解释物理学上的定理，这星系怎么生成的？生命是怎样生成的？我们搞不清楚，我们对未来的事情表示非常的尊敬，但是我们也想把搞不懂的东西抛在后面，但对于有些人不一样。

新浪 ： 有网友提问， 君特·哈辛格尔，你看起来像爱因斯坦，你的人生职责是什么？你不选择科学家的职业，你会选择什么样的职业呢？

君特·哈辛格 ： 我不是一开始就成为科学家的，我成为科学家的过程非常有意思，非常有复杂的，我一开始是搞音乐的，我们有一个乐队，可以演奏。我在音乐棚里搞音乐制作，我妈妈上如果你不上大学的话，就没有钱供养你，请你做实实在在的事情，后来我就学物理学，因为这是我第二大的兴趣。我当时没有想到在我的职业里搞物理业，但我对物理学越来越感兴起，就像你们所说的，不必要一开始进入自己想做的一些事情，有曲折也没有关系，一开始做这个事情的时候开始了解这个东西，然后分专业了解，也没有问题。

提问 ： 你提到研究的两个起点，一个是好奇心，一个是科学结果的应用，大部分起源于好奇心，这两者的关系是怎样的？

杰哈德·魏格纳： 对于科学家所做的科研结果如何运用。科学发明，人们对这样的认知，科学发明与科研结果如何应用，科学家对发明很感兴趣，有人们进来，看到发明的潜在力量，就加以利用。当初的科学发现，仅仅寻求真理，后来有商业的价值，既要企业界，也要发明家。

提问 ： 刚才问了很多问题，对于诺贝尔奖非常感兴趣，怎么获得诺贝尔奖？我的问题是，请问一个非常好的科学家最重要的素质是什么？

陈竺 ： 这是一个很有挑战性的问题。

哈特姆特·米歇尔 ： 我想人们思考了这个问题，有一位专家在医学方面的获得，通过创造新的医药来医治疾病，需要四个因素，需要运气，需要耐心，需要资金，另外还需要独立的思考，不要随波逐流。我想尽最大的能力思考这个问题，首先你必须努力的工作，与你的更加努力，才能获得杰出的成就。

君特·哈辛格 ： 另外，你要把你的目标定得很高，意味着你如果有专门做科学研究家的目标的话，你不应该在科学院士做科学家，而应该成为科学院院长这样的职务。第三个要素就是预期的结果和你想象的不一样，你必须寻找办法来努力的工作。就是持之以恒。

裴钢 ： 另一个非常重要的要素就是当你年轻的时候，你选择职业要根据你真正的愿望，就是你对真正的事情有愿望、有热情才去，而不是看你的父母、你的同事做而去做，不要因为环境原因引起你，你要看你真正想做的是什么。

杰哈德·魏格纳：我不同意君特·哈辛格所说的，你必须努力工作这一点是对的。有的时候，你干脆就停止工作，去游泳，爬山，听音乐，暂时忘所有的东西，突然会发现问题出在哪里，然后再回去解决问题。

卢柯 ： 我想对中国年轻学者来说，信心是其中最重要的要素，与西方这些年轻的科学家、美国的年轻科学家相比，我发现大部分中国的年轻科学家缺乏信心，他们对自己没有自信，信心成为科学家首要的因素，就是你要相信自己。

陈竺 ： 包教授，你该说点什么呢？

包信和 ： 我想在目前，在中国努力工作是非常重要的。当然，也需要很宽松的环境，中国科学的历史比西方短，从国际标准相衡量，科学家必须讲英文，我必须学习很多的东西，尤其是对年轻的中国科学家来说，我想努力工作，这是非常重要的。这是我个人的观点。

君特·哈辛格 ： 我可以补充一下，当然你可以努力的工作，比如9点15分话的是正常的工作，如果当成爱好的话是9到10点钟。

陈竺 ： 由于时间的限制，现在问最后一个问题。

提问 ： 今天的题目是科学和社会，我们在科学方面讲了许多了，我想了解一下社会对科学的影响，或者科学对社会的影响，还有从历史角度和社会角度对科学的研究是什么样的？从社会角度你们是怎样看科学的。我是主修科学史的，所以对我来说，听取一下大家对从社会角度研究科学，我是非常感兴趣的。

陈竺 ： 我想发言者一定会很高兴回答你这个问题，也许可以给一个非常简短的回答。

裴钢 ： 科学从定义来说，不仅包括了自然科学，还包括社会科学，这是非常重要的。我刚才提到过，科学进入了这样一种阶段，也就是把各个学科融合在一起，其中也包括社会科学，这是非常重要的。否则的话，我就觉得科学就失去了它的前进方向，我们所有的目标是使社会变得更加美好，但是有的时候适得其反，所以重要的是，社会科学是非常重要的。关于科学的历史，这也是非常重要的。中国人有句说法，我们必须从历史中学到东西，我们通过学习历史，对目前的情况有更好的了解，这样可以做今后更好的筹划，所以科学史告诉我们很多的历史教训，我们必须从中吸取很多的经验，由于时间的限制，我不想讲太多。

君特·哈辛格 ： 我可以讲一下社会对科学的影响。我想社会对科学的影响是根本性的影响。因为，最终社会要为科学提供资金，这些资金是来自大家口袋里的资金，所以科学家要把科研成果卖给社会，社会为科学成果支付这些科学成果。另外有一个危险，科学成果是复杂的，并从政治上不合适，不是轻易能卖出去的，所以社会对科学的影响是非常大的。科学是没有边境的，是国境性的，都是联系在一起的。幸运是在互联网这个时代，我们不仅可以把科技成果卖给一个人，而且好几个社会都可以从中受益。

卢柯 ： 我想社会对科学的影响当然是非常正面的、积极的。科学家生活在这个星球上面的，因为你不能脱离社会搞科学，从这个意义上来说，科研题目、科研的方法都取决于社会的发展，给大家举一个很好的例子是技术的一个研究方向，比如说对安全问题的研究，在发生9·11事件之前，没有一个科学家研究安全的问题，比如国土安全，现在通过更多的技术研究，很多的技术研究都集中在安全方面的问题。另外一个例子是中国的科学家，他们的研究题目，从某种程度上来说是不同于西方的科学研究家的题目，因为中国的情况比较特殊，我们人口众多，我们需要食品，比如说对粮食问题的研究，对中国来说是特别重要的。但是，对德国来说并非如此，由于国情的不同，所以社会对科学的影响是显而易见的。

杰哈德·魏格纳：我想科学家对社会需要做出反映，科学家往往担心他们的科学成就是否能够社会的需求，尽管他们声称完全是独立的，是非如此。因为每个科学家脑子里有很多信息传进来，被迫朝一个方向或者另外一个方向运动，因为科学家要向社会发出各种各样的信息，通过他们的科研工作，同时也影响到社会。所以，社会和科学之间不断有互动，也就是说社会对个人、个人对社会有相辅相成的影响。我认为社会与科学最重要的互动，就是如何吸引这些新的年轻的科学家，吸引到科学领域里来，因为我们需要这些学者，还有学校需要学科学的学生，如果父母不把他们的子女送到学习自然科学，那么自然科学就进行不下去。也就是说，社会觉得需要科学，要培养大量年轻的学生学习自然科学，这对一个国家和整个世界，以及从医疗角度来讲这都是需要的。

包信和 ： 我个人认为，社会对科学和自然科学研究是非常重要的。伦理是一个非常重要的例子，最近我们大量讨论了科学研究的一些伦理道德，标准是什么呢？牵扯到生物基因、伦理的问题。另外一个问题是文化的问题，因为每个国家有不同的文化，比如说在西方，西方有西方的文化，中国有中国传统的文化，对科学家来说，所以，我觉得社会科学显然对自然科学发挥了非常重要的作用。

陈竺 ： 这个问题非常的重要，所以每个科学家都应该回答这个问题。

哈特姆特·米歇尔 ： 我一开始没有想回答这个问题，我当时没有听明白你的意思，认为科学家之间相互有什么行为？我是这样理解的。我们一般不讨论科学家竞争的问题，很显然，科学发现的速度是科学家之间推动的，谁都不想失败，谁都想做第一个，这也就是科学家不得不工作得非常的刻苦，但必须有一个平衡开发新的方法，如果披露太多的话，就会失败。这就是两难的处境，必须提供信息，也必须拿到一些信息，如果披露信息太多的就会失败。最佳的平衡点在什么呢？对于社会学来说，这是社会学非常重要的任务。还有社会学另外一个问题，你讲的是这个意思，有关于和宗教之间的关系，我们科学家如果有新的发现的话，比如我们在可用粮食数量提高两倍以后，我们科学家并不满足于此，社会科学家，尤其宗教可以发挥作用，《圣经》里面有很多有关于这种。科学家，我认为应该向公众宣传宗教当中并不是所有的东西都适合我们的生活，对我们来说都是好的东西。

陈竺 ： 女士们、先生们，由于时间的关系，我们必须结束我们的讨论了。但是，我们真的非常感谢各位科学家们跟我们做的非常具有远见卓识的、非常让人鼓舞的介绍和发言，就像在座的每一个人一样，我自己认为，各位科学家给我们做的发言和介绍也给我留下了非常深刻的教授，我想在座的每一个人都有同感，也就是中国科学院与马普学会的合作有着悠久的历史，而且这些成绩是通过几代科学家和几代领导的努力所造成的。有说不清的故事，都证明了这么一点，也就是说科学家需要国际性的合作和协作，科学是没有国界的，中国科学院和马普学会建立了这种诚挚的科学，是一个国际合作的榜样，并且也实际的反映了中德两国人民的国家之间真正的友谊，我想借用格鲁斯教授的一句话，他谈到中科院和马普学会三十年合作的时候，格鲁斯教授是这样说的，中德两国的研究人员都能够在所有的这些领域当中发挥自己的作用，主要是由于两代科学家在过去30年当中所奠定的基础，这些科学家们非常仔细、认真的、确立了共同感兴趣的领域，培养它们，并在每一时期拓宽这些领域。由于他们的努力而有了大丰收。我们今后走的路还很长，由于我们合作的广度和深度，我们可以共同迈入新的时代，并且也可以尝试新的合作形式，我们要感谢我们合作关系的先行者，我们现在有收获了，我充满信心的期待着三十年后的合作，我想用他这句话来作为我们此次会议的结束语。

谢谢。