王清晨，男，1950年2月出生于河北邢台。1977毕业于长春地质学院，1985年在中国科学院研究生院毕业，获博士学位。现为中国科学院地质与地球物理研究所研究员。现任国际岩石圈计划执行局委员，国际岩石圈计划中国国家委员会秘书长，世界石油大会中国国家委员会委员。
长期从事岩石大地构造学和造山带与盆地动力学研究。近年来，围绕造山带与盆地动力学这一研究方向，先后对大别山和合肥盆地以及天山和塔里木盆地开展了盆山系统动力学研究，先后主持过国家自然科学基金项目、国家自然科学基金重大项目和中国科学院重大项目中的相关研究任务。现为"973"项目首席科学家。
[主持人]：
今天非常高兴请到了中国科学院地质与地理物理研究所的王清晨研究员，就地质学基础研究对中国油气形成预测的重要意义这个话题来与网友交流。你们这个项目是1999年启动的，题目是"中国典型叠合盆地油气形成富集与分布预测"。你是这个项目的首席科学家之一，还有一位是石油大学的金之钧教授。请问当时为什么会列这样一个项目，几年来主要的研究成果有哪些？
[王清晨]：
首先感谢"科学在线"提供这么一个机会，把我们"973"项目的研究成果给大家介绍一下。这个项目实际是1999年开始立的，因为考虑到国家基础研究重点项目简称"973"项目有两条标准，一条一定要贴近国家目标，要解决国家经济建设的重大需求问题。另外一条，要解决科学问题，评审的时候，缺一不可，你缺了哪条就是一票否决，所以这个项目有它的特殊性。所以我们从这个角度来说，就考虑当时非常重大的一个问题，就是石油天然气的紧缺，因为当时大家都意识到石油天然气是一种战略储备，为什么重要？一方面是战略物资，1999年波黑打仗的时候，我们见到一张照片，油库爆炸了，可见打仗的时候，首先要针对油料、燃料这些方面。在作战过程中，有人统计过，现在战争花销的70％是燃料费。说明这是非常重要的。直接影响到国家的国防安全，所以当时我们项目申请时的建议专家有五位，有我们所的刘光鼎院士，有石油天然气总公司的翟光明院士，有中国地质大学的王鸿祯院士，还有金之钧教授和我。当时就感觉到石油一定要立足于我们国家自力更生，立足于我们自己油气的战略储备，这是非常重要的。另外国民经济建设也是离不开石油，石油天然气是很重要的能源和自然资源。
当时我们申请项目用了这么一个图表，实际我们国家从建国以来石油产量是逐年上升的，但是国民经济对石油的需求也是在逐年上升，这个上升幅度是这样的，石油年需要量也是逐年上升，我们原来还有一些出口，从1993年开始有点入不敷出了，我们就开始进口石油，而且进口量越来越大。当时我们预测2010年的时候，我国石油的缺口大概是一亿吨，需要进口一亿吨。天然气年缺口四百亿方，这是我们根据1997年的材料来预测的。这是非常紧迫的、一定要解决的国家重大需求问题，这是我们项目的目标。从科学问题上来说，我们大家都知道石油和天然气是自然资源，是产生在盆地里面的。而我们中国这些盆地，都有它自己的特殊性，实际上我们盆地的特殊性，国际的学者都感觉到比较困惑，以至于国际上在进行盆地分类的时候，国外有人提出一个分类系统，其中把中国的盆地就叫做中国型盆地，他们不知道中国的盆地究竟是怎么回事，他闹不清，挺复杂的。所以就起名字叫做中国型盆地，当然中国科学家对这个事还是比较了解的，老一辈的科学家朱夏先生等等，对中国盆地的特殊性十分了解，他们指出来盆地是非常复杂的，是经过多次的构造运动，整个演化过程，结构也非常复杂。所以当时提出来有沉积的叠加及构造的叠加，不同的科学家对这个起名不一样，有的叫做复合盆地，有的叫做叠加盆地，有的叫做叠加复合盆地，我们就用叠合盆地来概括盆地的特性，因为叠合盆地是经过长时间的地质演化形成的，结构非常复杂，盆地里面可能有多层的烃源岩，多层的烃源岩，在盆地里被加热以后，就产生石油天然气，所以造成多次的生烃。面对这样的情况，使得石油天然气的分布规律非常难摸。所以我们国家勘探实际也是这样的，建国五十多年来主要是在东部勘探，这个盆地包括胜利、大港这些盆地，开采这么多年资源越开采越少，而且越开采越难开采，越开采越需要向深部发展，规律更难寻了。同时我们塔里木盆地，要开辟新的战场。塔里木盆地又有它特殊的一面，怎么样在这里面降低勘探风险，有时候打上一口井没油，再打一口也没有油，有的时候这个有油，旁边又没有油了。所以面对科学问题，我们说怎么把叠合盆地研究透了，油气分布究竟在什么地方。这样对整个国家寻找石油资源做了贡献。
[主持人]：
我是看见网上有人对你的采访，说你们选了两个盆地，一个是渤海湾，一个是塔里木，这两个盆地一个是浅海陆架地区，另一个塔里木盆地是内陆盆地，为什么会选择这两个典型的区域呢？
[王清晨]：
我们立项的时候考虑，中国盆地这么多，陆上有八大盆地，我们选哪个去进行研究更典型一点。我们从这个角度来选，东部的渤海湾盆地，这个是我们建国五十多年来主要的一个石油勘探基地，从生产来讲是这样的。然后西部塔里木盆地是西部几个盆地当中最大的一个，而且我们是现在勘探主要的基地，主要工作铺在那儿。所以从生产角度来讲，这两个是目前产油、产气最多的。库车是塔里木北部，现在是西气东输的能源基地，今年年底就开始通气了，给上海供气，这就是塔里木北缘的一个小盆地。从经济的角度来讲，大概这两个盆地能够直接对国家寻找战略资源有贡献。而从科学角度来说，两个盆地确实它的结构、成因、演化历史，都不大一样。作为两方面的典型，非常有意思，刚才讲了渤海湾盆地是浅海近海盆地，塔里木盆地是内陆盆地，可是从石油成因来讲，非常有意思。东部渤海湾盆地是陆相生油，而塔里木盆地这边主要是海相生油。是两个不同的成因，而且结构也不一样，从这个角度来讲，我们选了两个盆地作为典型来进行解剖。
[主持人]：
最近这几年特别是去年美国攻打伊拉克之后，世界上的石油供应发生了很大变化，导致世界石油涨价，而这几年正好是中国的汽车工业高速发展、快速发展的时期，中国人感受到了油价的威胁和资源的紧张。现在来看你们项目的设立是很有远见的，早在几年以前就看到了石油作为国家战略储备的重要意义。说明了中国在融入世界的同时，也在不断摸清自己的家底，你们课题组的成员是不是也很有使命感，很有紧迫感。
[王清晨]：
对。确实是这样的。要说远见，实际上应该说是科技部比较有远见，咱们中科院有远见，中石油、中石化集团公司比较有远见，因为当时我们的建议得到了他们的大力支持，真正在国家基础研究项目中立了项，还是科技部说了算，因为科技部意识到这个问题是非常重要的。另外这个项目还有我们中国科学院跟石油集团公司两家共同支撑，共同支持的，这两家也是对这个事非常有共识，所以能够联合起来立项。同时说明了老一代的科学家非常有远见，当时刘光鼎先生在中央电视台电视上就在说这个事。世界上反对霸权主义，但是从我们石油来说，一定要立足于自己自力更生，立足于自己的资源，不能依靠进口。所以从这件事来讲，老一辈科学家非常重视，比较有远见的。我和金之钧作为首席科学家，就是做具体操作。有机会担任首席科学家，我们两个人以及我们的团队确实有紧迫感，有使命感。而且一方面感到非常光荣能有机会做这个事，另一方面感觉责任重大，因为我们毕竟只有五年的时间，要完成我们的科学目标恐怕还真得需要花点力气，所以一方面是感到骄傲，一方面感到肩上的责任重大。
[主持人]：
1993年以后咱们国家开始进口油，而且整个需求量是越来越大，我不知道到现在情况有没有一些新的变化？
[王清晨]：
这是我们1999年立项的时候预测到2010年的情况，石油年缺口进口量将达到一亿吨，当时我们的预计保守了一点，实际上，我们国家去年石油进口量就将近一亿吨了。新华社最近公布了一个数字，到今年前八个月，石油进口量已经是七千六百万吨，就是今年后几个月按照这个速率，今年大概要超过一亿吨了。实际我们石油的生产量现在一年是1.6亿吨，基本上比较稳定，稍微有一点增加，但每年增加的不是很多，国内需求实在是太大了，造成了这个局势。
[主持人]：
温家宝总理最近在越南出席亚欧峰会的时候，最近主持国务院一个资源勘探的会议上，都强调了要建设资源节约型的社会。他在谈到油气的时候，他也是说首先要节约资源，第一点就谈到了节约资源，然后要加大科技的力度寻找新的能源。
[王清晨]：
节约只是一方面，是用油的人去考虑，从我们要为国家做贡献，恐怕我们还得找更多的能源基地，提高战备储量，这是我们做石油研究的人的职责，光指着别人去节约是不行的，这样才是我们应该做的事。
[主持人]：
你们这个项目到现在为至做了五年了，最近专家已经开始对你们这个项目进行验收了，我们听到的专家组成员的意见，对你们项目的结果表示满意。你能不能具体给我们说一下他们是怎么评价的，还有你们这个课题还组织了很多单位联合攻关，专家对项目的组织管理也表示满意，想问一下在机制体制创新方面你们有哪些经验体会？
[王清晨]：
一个是项目结题，我们这个项目是1999年立项的，今年年底结题。现在主要研究工作都已经完成了，科技部来组织验收，科技部对"973"的项目验收是分两级，第一级先是组织一个专家组来验收课题。对课题验收完以后，在这个基础之上，再对项目进行验收，现在我们是课题的验收已经结束了。因为我们项目是11个课题组成的，10月7号、8号项目专家组对我们的课题进行了验收。通过验收情况来看，专家对11个课题的进展非常满意，认为都是全面地完成了研究计划，达到了一定的效果，从打分情况来看，最低的大概是89分，都是打的优秀，确实感觉非常满意。他们主要感觉非常满意的，是我们这个项目的成果，我们把它稍微概括了一下，可以概括成五项成果。通过五年的努力，我们当时研究的主要任务成盆、成烃、成藏，石油天然气形成，首先要形成一个盆地，叫做成盆，然后盆地里面有烃源岩沉积，靠地温加热叫做成烃，石油形成以后，要运移，到一定的地方保存，叫成藏。我们是按照这么一个自然规律来组织我们的课题。这样按照成盆、成烃、成藏的思路来进行的，然后这个成果也是基本上按照这些规律把它归纳出来。一共是取得了五项成果。第一项成果就是关于成盆，主要突出了对库车盆地、天山的盆山耦合关系与油气成藏规律，这是第一个成果。第二个成果跟成烃有关系，科技部要求我们重点搞碳酸盐岩，西部碳酸盐岩是一个重点，成烃能力分级评价，优质烃源岩是怎么分布的，这也是一个方面的问题。第三个是成藏的，典型盆地里面，成藏模式和油气的预测，这是第三方面的成藏方面的。第四、第五，我们典型解剖了两个盆地，关于这两个盆地的具体成果，一个是塔里木，我们强调了一个多源、多期、混源油气这么一个识别，因为我刚才讲了叠合盆地有好多层的烃源岩，有可能是同时成烃，有可能不同时成烃，但最后这些油气都集中到一个含油过道里面，这样需要把它区分出来，它是哪层烃源岩出来的，一般油气储存的地方离着烃源岩沉积的地方不会太远，不会大规模、长距离的运移。烃源岩寒武系还是奥陶系是来自于哪儿，这样就有利于去找油了。这个技术是非常困难，所以我们从这方面研究摸出一点方法、一些技术，能够非常有效地区别出烃源岩，最后发现我们现在塔里木所开采的这些石油，基本上都是奥陶系的。这和传统认识有点不太一样。对渤海湾主要是它开采这么多年了，越开采越往深层开采，浅层打的差不多了，深层有这么一个问题，古潜山油气层，它一般埋深的比较深，有几千米。对这些怎么来识别，这是渤海湾盆地重点要解决的问题。所以这个项目就是解决这方面的问题，渤海湾盆地构造演化和隐蔽油气藏分布预测。
古潜山一般在盆地里面，一般盆地底好像大家认为是平的，里面烃源岩生了以后，运到上面去了，但是在渤海湾这块非常特殊，盆地底是灰岩，碳酸盐，里面容易形成一些溶洞，油生成以后灌到里面去的，是埋起来的山。油跑到这里面来了，按照常规的，盆地底就不会有，后来发现这里确实有。实际我国古潜山研究从1975年就开始了，现在在渤海湾是一个很重要的油气勘探领域。
[主持人]：渤海湾包括了胜利油田等等。
[王清晨]：
我们是一个大概念，渤海湾，胜利，大港，甚至包括冀中，叠合盆地分成三层了，上面是新生代地层，中间古生代的一套东西，下面还有元古代的，结构是非常复杂的。所以古潜山是一个非常重要的勘探领域，我们就有必要识别出古潜山在盆地里面的分布，它在下面埋着，识别起来比较困难，就需要来研究盆地的演化，然后断裂构造的分布，后来石油天然气怎么运移到里面，什么地方运移更方便，这里都包括了。
至于成果也是从两个方面专家表示满意，一个在理论上有创新性，比如理论上，我们发现非常新的一些东西，一方面是刚才讲了中国型盆地，国外对这个不是很理解，通过我们的研究，对盆山耦合，盆和山有什么样的关系，所以把这个进行了研究，然后它和油气层的分布规律，有什么规律，从这方面进行了研究。
另外内陆盆地的层序地层学进行了研究，国外的层序地层学讲的都是海相，而我们国家是内陆的盆地，对这个层序地层学进行了精细的研究，也是摸索了一些经验，取得了一些新的认识。另外对盐构造，它的形成、变形做的一些研究，这也有独特的地方，国外的研究一般都是海里面的盐层，是在一个拉张的环境下变形，而我们研究盐的变形是在库车盆地的环境里面，是挤压褶皱带里面盐构造，而且盐构造非常有价值，一方面盐密封性比较好，对于石油来讲它是一个被子盖着盐容易形成一个很好的油气层，石油讲究生储盖，上面有盖保持不被散失，所以这个盐很重要的。我们面对盐构造是挤压环境的，国外是很少这样的情况，所以从科学上有很高的价值。
另外从解决国家急需目标这方面，我们的项目提出了一个标准，四项技术。专家们对这个比较满意，什么叫做一个标准呢？我们研究的碳酸盐岩，我们这个碳酸盐岩跟国外来比，有它独特的地方，它大致有四个特点，一个是老，所谓老，我们的碳酸盐岩形成的时代比较早，都是早古时代的。碳酸盐岩本身形成的时代老，形式不一样，新的有各种各样的化石，生物很多，老的那个时候生物演化程度低，所以有机质样式比较少，老造成了一个低，就是有机质丰度很低，跟国外的一些年轻的比起来就比较低。
另外还有高，就是热演化程度比较高，一般埋藏比较深，大家知道油气的形成是有一定的温度。尤其是埋到一定的程度以后，开始增温，开始生油，再热了以后，就开始生气了，再热了以后，连气都没有了，跟煮饭的一样。所以热氧化程度对油气形成是非常重要的，偏偏我们这个碳酸盐岩的热氧化程度是非常高，所以面对这些困难，再加上也杂，就很复杂了，碳酸岩盆地结构非常复杂，面对这四个特点，怎么来解决我们中国人自己的问题，有机质的丰度多高就能够作为烃源岩了，这个直接牵涉到资源量的估价问题。以前大家感情色彩比较多，认为资源量多一点可能比较好一点，所以采取的有机质丰度都比较低。我们这次经过大量的实验，各种各样的生烃实验，用有机质丰度不同的岩石进行实验，最后我们定了一条叫做0.5％TOC，把这个作为有机质丰度的下限。现在中国石油股份公司，中国石化股份公司，都把这个作为他们的一个标准来进行新一轮的资源评价。
另外在国家层面上，现在国土资源部、国家发展与改革委员会组织新一轮的油气评价，现在也用我们这套标准。叠合盆地里面勘探，我们建了四项技术。一个是叠和盆地构造解析与层序地层学分析方法与技术，一个是叠合盆地成藏定年方法与技术，还有一个油气资源评价方法与技术，还有一个叠合盆地深部油储地球物理预测方法与技术。
[主持人]：
真正在勘探的过程当中，大量的实验过程当中，技术也需要比较高的，比如新方法，新手段了，我听了这么复杂的地层又老，然后丰度又低，埋藏比较深，地下情况比较复杂，咱们在新技术的使用上，而且有大量的实验，我觉得这个过程可能被你一带而过了，实际上它是做了很多很多工作的。
[王清晨]：
我们做的大量实验主要是为了制定这个标准，究竟多高的有机质作为底限，可以作为烃源岩，我们专门有一个课题，是06课题，石油大学的钟宁宁教授领导了这个课题，专门做了烃源岩研究，至于在里面怎么找油，恐怕还需要更多的研究。其中四项技术里面有深部油的生成机理，这也是我们研究的一个内容。杨长春研究员的工作使2001年围绕井区现在建成新的油区，叫做富台油区，大概是第69个，原来没有这个，因为他的工作，现在变成了一个新的小油田。
[主持人]：
现在等于应用基础研究成果在指导生产了。
[王清晨]：
专家对这个事挺满意的。说到对科研机制的经验和体会了，经验现在还不敢说，因为我觉得科研人员自己总结有时候恐怕总结不到那，由社会科学研究人员帮助才能够总结经验，但是从这个体会来说，我有两点体会。
因为咱们科学院提出来两个面向，新时期的办院方针有两个面向，其中之一就是要面向国家的需求，面向国民经济建设的主战场。从这个角度来说，其实我们所里主要是做基础研究的，我们基础研究分成两部分，一种叫做基础研究，一种叫做应用基础研究。所以基础研究是面对世界前沿问题的，而应用基础研究就是来面对国民经济主战场的重大需求的。所以我的体会，就应用基础研究这些科研人员，自己干还不行，一定要和产业部门的一线人员在一起联合干。刚才讲杨长春他就是蹲在油田亲自来处理资料，但是你说放炮咱们科学院也没钱放炮，他跟产业部门协商，然后质量会好一点，然后他去处理一下，以前见不到的构造，他都处理出来了。美国人以前在那儿做过，打的几口井都是干的，他处理那个井资料的方法和别人不一样，打的三口井都是千吨井，所以这一定要深入第一线，要和产业部门的一线科研人员结合在一起，这样才能真正有效果，要不然光我们自己的人在那儿做，不和产业部门结合，恐怕又是无的放矢了。这是一点体会。
另外一点体会，中科院和产业部门的高层次的结合，更有助于解决国家的油气问题。你结合这个层面如果像我们一个研究组跟油田这儿结合，你最多帮人家定定井位，增加点储量等等了，如果层面再高一点的，刚才最高的，把TOC的标准为什么能够变成中石油集团公司的，中石化公司的，这是因为什么呢？因为中石油公司是项目的支撑单位之一，他的领导从项目一开始一直关注这个，所以我们经常有点什么进展，他经常听我们汇报，或者是看我们的研究简报，有了新东西以后，他就拿回去用了。所以他从领导这个部门，因为定什么东西，还得靠领导最后来拍板算，他就用这个标准。所以在这个层面上，层面高一点的，集团公司跟中科院这个层面来做，那就很容易把它变成他们公司的标准了。另外我们一个首席科学家，金之钧教授，他后来调到中石化公司的石油勘探院那儿，在那儿当院长去了。所以资评又是他主持了，所以在这个层面合作，就容易做得很好。为什么这个标准变成国土资源部和国家发展与改革委员会定的新的资评标准呢，因为我们项目专家委员会，刘光鼎和翟光明两位院士参加了温家宝总理主持的中国油气资源可持续发展战略研究，温总理亲自主持的这个项目，项目是刘光鼎、翟光明先生参与的，就是参与国家层面，另外有资评组，金之钧教授是里面的成员。别的人没做过，我们做了，大家都觉得很好，被采纳是迟早的事，但是这么快采纳，应该是我们因为在中科院，咱们的技术研究和产业部门高层面上的接触达成了共识，很快就实施了。
[主持人]：
现在实际上科学院跟国家的生产部门，几乎都是一致的，不是分两家的，而是马上结合了。
[王清晨]：
结合的层面越高，大家贡献的越快，越能见效快。这是我的两点体会。所以通过"973"的实施，至少从我们项目组，我们和产业部门，和教育部门建立了很好的关系，我们想就"973"项目结束以后，我们还会把良好的合作关系保持下去，这样有利于今后进一步的对国家需求这方面做贡献，这是我们的体会了。
[主持人]：
还有你们在培养人方面，我知道你们所给胜利油田培养了一批业务骨干。
[王清晨]：
我们通过产学研的形式，一方面招大学毕业的研究生，另外一方面面向生产部门，把他们的业务骨干也通过考试进来做在职的研究生，来进行培训。因为他们一线的生产经验非常丰富，但是他们成天忙于生产，没有时间系统地来提高一下，升华一下。在研究生的时候，有一个机会提高，所以对他们的理论提高还是很重要的。再加上刘光鼎先生等等在这儿给他们坐阵，对他的提高还是很有利的。从这方面也是对解决主战场面临的问题，做了贡献。
[主持人]：
你们的课题在与国外同行交流方面，做了哪些工作，国际上现在的研究趋势是怎么样的？
[王清晨]：
国际合作在项目的执行过程中，我们是做了很多了，主要形式有出访，另外邀请国外的专家来华访问，同时参加国际会议，基本上是这些。另外我们在项目执行过程中，还组织了第三届隐蔽油气藏国际学术讨论会，通过这个活动，应该说为我们全面完成研究计划，起了很好的作用，提供了很重要的条件。收获当然是有多方面的，有一个非常直接的收获，比如我们刚才讲的做烃源岩的实验，什么样的标准才能作为烃源岩的标准，咱们国家的碳酸盐有机质丰度是比较低的，我们有的时候需要找一些丰度比较高的，就得通过国际合作上国外去采样品，所以为了取得人家的样品，我们就从六个国家找了14个盆地，里面取了190多个化验样品，来作为我们实验的样品。
[主持人]：哪些国家，哪些盆地，也给我们一个国际上的概念。
[王清晨]：俄罗斯、美国、加拿大还有中东地区。
[主持人]：美国的油是分布在什么地方？
[王清晨]：
美国有威利斯顿等几个大的盆地，波斯湾现在不用说了，加拿大有阿尔伯达，从他们那儿采的样，这是很直接的收获，是一小部分了。通过国际合作，因为国际上的一些技术确实比较先进，我们学习了不少方法和技术。比如我们搞地震流动观测，就和美国一些专家进行联系，他们经常和我们一起讨论，看资料怎么处理。另外俄罗斯有一位老专家，他自己研制了一套处理的方法，然后我们把他请过来，跟他学这个方法怎么做，也是进行研讨，帮助我们处理信息。从这角度来讲，确实有很大的收获。我是比较爱说实话，国外的技术大概比咱们强，但是咱们中国的盆地，外国人都闹不清楚，真正要解决中国的事，中国的事靠自己努力来解决。所谓中国型盆地，要把它解决好，还需要中国科学家自己在这儿努力。
[主持人]：所以你刚才给我们留言簿上写的是："永远奋战在科研第一线。"
[王清晨]：也是表达了我们自己的一个决心，项目研究结束了，但是我们永远要奋战在科研第一线。
[网友]：请您估计一下现在已经探清的和没有探清大概的石油储量在我们国家应该是什么样的。
[王清晨]：
现在油价涨的挺快的，已经突破每桶53美元了。所以大家对将来油气前景怎么样，确实是非常关心的。我们在立项的时候是根据CNPC（中国石油天然气集团公司）1997年的全国资源评估，当时估算是我们石油资源量是940亿吨，天然气的资源量是38万亿方。这是估计资源量，探明的程度比较低，石油的探明程度是21％，天然气探明率是7％，所以当时我们提出来我们现在缺油并不是没有油，而是有油我们没找到，这是我们立项的依据。当然现在这个数有点变化，现在北京正在开一个世界石油大会首届青年论坛，在这个会上有一个新的报道，这是来源于中国石油天然气集团的一个副总经理周吉平。他有一个最新的估计，我估计可能是他们集团公司的一个估计，石油地质资源量已经达到了1041亿吨，这是10月18号刚公布的一个数据。石油是1041亿吨，另外可采资源量是150亿吨。资源量比如我们发现了多少烃源岩，厚度有多大，整个体积有多少，按照生烃率其中能有多少生烃，生烃保存以后，能有多少运移到盆地里面储存起来，是这么估算的。而可采资源量是通过探明的储量，将来只要采肯定能采出这么多来，这是更实际的。一般就是一级，二级，三级评。咱们国家现在生产量是1.6亿吨，要按这个来算，还能采差不多八九十年。
[网友]：现在进口一年就是一亿吨。
[王清晨]：
我们立项那年，进口大概是七千万吨，那是1999年的。我们估计到2010年进口量达到一亿吨，实际去年就已经接近一亿吨了，今年刚才说了前八个月就是7600万吨。
[网友]：大部分是依赖进口了。
[王清晨]：
按照今年的数字来说，对外的依存程度达到40％。如果石油进口依存度高，很可能会影响国防安全，所以有一个底限，当时认为40％是底限，超过这个底限，国防安全就成问题了。但有专家估计，按照咱们现在的发展，没准对外依存程度每年会超过50％，所以这样确实是非常严重的事了。
[网友]：从另外一方面讲，发达国家也是大量利用国外的资源来保存自己的资源，有时候油价不太高的情况下，多利用一些外面的资源，也是一个策略。
[王清晨]：
日本基本上百分之百都靠外面，美国很多也是靠外边，自己有油也不开采。他现在扩张说来说去为了石油资源在那儿打，为什么别的地方不打呢，一会儿是伊拉克，一会儿是伊朗。所以说穿了还是为了争夺资源。它可以出航空母舰，咱们自己国家不会对外扩张的，但是咱们要保证自己的国防安全，所以一定要降低。前天王涛现在是世界石油大会的副主席，他说有专家估计，对外依存度大概能到50％，但现在实际已经到了40％了，他想应该还把这个降低一下，他认为经过努力大概能降到25％，这样的话，国防安全就不成问题了。所以这就给我们石油研究的人提出了更搞的要求了，所以他说还需要经过努力。当然节约能源，寻找替代能源，比如太阳能这都是一些方法，但另外还需要扩大可采资源量，扩大对原油储量，从这点来我们还是有艰巨的任务。
[网友]：现在从事咱们石油勘探方面的，中国科学院地质石油部门大概队伍有多少？
[王清晨]：
有几个所，我们所专门有一个室，原来叫做矿产资源室。另外广州地化所有一批人，在做研究方面的，科学院兰州地质所做研究也是不错的。文革以前，陆相石油领域，他们在这里面做了很大贡献，我们科学院还是有一批研究所在做石油天然气方面的研究。具体人数我说不出来。
[网友]：你觉得油价现在这么涨，有多大程度是人为的？
[王清晨]：大概有一部分是人为的。
[网友]：将来过一段时间还会落下来的。
[王清晨]：
对，不会老这么高。就跟股票似的，有时候跟心理作用有关，一看涨那么高，就猛买，马上又弹下去了。逐年涨价趋势不会变的。
[网友]：因为需求变了嘛。
[王清晨]：
大家现在很紧张，觉得油是不是越来越少了。我这儿还有一个数字，说现在世界的资源量和剩余资源量也是处于上升的趋势。讲石油危机，现在已经不是第一次了。
[网友]：1973年就开始讲了。
[王清晨]：
30年代，那个时候感觉油不行了，美国经常拍灾难片，经常就是讲油没有了，汽车就要弄酒精来烧，那个时候感觉到石油危机了。后来石油理论一突破以后，马上带来一些新的油田的发现，马上储量上去了。所以现在这也是搞基础研究，为什么是他的用武之地了，真要从理论突破，确实提高油的产量，扩大远景，还是有直接的贡献的。现在世界石油资源，全球可采资源量是4112亿吨，这是2000年的时候，这个估算就比1994年的估算提高了32％。现在的剩余探明量，你采完的不算，现在还没采出来的，全球是1567亿吨，这是一个什么概念呢？过去20多年石油采得比较多，这20多年全球一共开采了700亿吨，我们现在没采的是1567亿，还有两倍的，按照现在的开采速率还可以开40年，这是探明的，还有没探明的。从总的来说不那么悲观，从这个角度来讲，油价不会无休止涨上去的。
[网友]：能够把这样的数字估计出来，这是根据什么方面的技术呢？
[王清晨]：
主要是靠每个公司的测算，每个公司都有方法，可采资源量大家都有方法的，比如钻井，知道油底在哪儿了，这个圈，面也圈上了，高度、范围有了，一算就知道了，这个方法比较好，剩余可采量和已采量是比较固定的。
[网友]：
说沙漠比较多的地方有石油，所以咱们也在新疆一些盆地找石油，其它的国家如果是沙漠盆地的地方，就有可能采出石油，是这样的吗？
[王清晨]：理论上没有必然的联系，但现在很多事都是巧合。
[主持人]：中东的油埋得比较浅，油质比较好，所以都到那儿，不像咱们这儿打一口井挺费劲。
[王清晨]：
从科研的角度来讲，原来那边是海，海封闭以后，海相成烃以后，就变成大油田了，那个里面找到适当的构造，打下井就准有油。咱们的盆地比较复杂，探到一个井打下去也有油了，再到旁边去打一口井，没有油了。塔里木的油气资源还是比较乐观的，比以前有大幅度的增长。
[主持人]：现在咱们国家看起来，最可能有油还是在西部那些地方。
[王清晨]：
东部现在采的差不多了，探的差不多了。西部等于是新开采的地区，原来的地方好多情况不明，等于现在新开采，总是有前途的。但是开采也有困难，比如都是陆相生油理论，而西部是海相生油，世界上都在海相生油，我们陆相生油经验拿到西部盆地来讲，就不行，需要重新研究。而且拿国际上的海相生油的经验到我们这儿也不行，因为我们跟他们不一样，我们是老低高杂这几个特点，所以咱们西部改革开放以后，曾经把一些区块包给国外公司，招标让他们来做，他们做了以后，最后统统撤退了，说你们中国人挺聪明的，把没希望的都给我们了。其实他们是用他们的经验来做这个，就不行，但是他们走了以后，我们照样该找还是找到了。所以看来还是那句话，解决中国自己的事还得靠中国自己的科学家。
[主持人]：真正的硬骨头不能靠别人来替你啃。
[王清晨]：
没错，他们是利益驱使，怎么少投入，多赚钱就行，但是看风险这么大，他们自然就撤回去了。但咱们自己不能撤，必须守在那儿。
[主持人]：非常感谢王清晨研究员的到来，欢迎下次有机会再来科学在线做客。
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